Newbie

Czy mi się wydaje, czy głośno było niedawno o stworzeniu działu dla newbie?

Pierwsza propozycja:
http://4programmers.net/Forum/viewtopic.html?id=44670

<font size="10">Jeśli pomysł jest lipny, to proszę innych moderatorów o wywalenie wątku.</span>

Właśnie chciałem tam walnąć linka do tego topic'a, w którym było napisane coś w stylu:

-Co zrobić, żeby było tak?
-Zrób tak i tak.
-Jak zrobić tak i tak?
I tu właśnie zadający pytanie powinien zarzucić projekt (...)

Niestety... Nie znalazłem tego postu, więc ani linka nie zamieszczę, ani nie zacytuję dokładnie. To było tylko coś w tym stylu, a nie tak dokładnie...

gut idea!!

(* nie, no ktoś tam zaglądać musi... np. postów o wirusach nie chcemy nigdzie na forum, nawet w koszu Newbie. Może jakiś specjalny moderator do tego działu? *)

(* do slave_k: skoro ja tam mam zaglądać to ja na moderatora ;p *)

Ja też nie jestem przeciw, ale cos mam takie przeczucie (chyba ktoś o tym mówił, chyba Adam, że to będzie śmietnik i nikt tam nie będzie zaglądał) to wtedy lolki zaczną znów walić do normalnych działów....

(...)
(* nie, no ktoś tam zaglądać musi... np. postów o wirusach nie chcemy nigdzie na forum, nawet w koszu Newbie. Może jakiś specjalny moderator do tego działu? *)

No ktoś tam bedzie zaglądał, ty Ktos przecieŻ jesteś ktoś :)))
a co do moderatora: to moze ja? :d

No wiec co - tworzyc ten dzial?

Myślę, że to jest dobry pomysł. Poza tym decyzja nie jest przecież nieodwołalna. Jeśli zrobi się śmietnik, dział mozna usunąć i powrocić do tego, co jest teraz.

Tylko zaraz, zaraz.
Zanim powstanie taki dział należy dokładnie określić, które wątki należy tam przenosić.

Jeśli pojawi się pytanie np. jak z Sendera wyciągnąć Caption jeśli metodę wywołał np. Button (taki inny przykład, bo jak ustawić Caption wie już chyba każdy :-D) no to ląduje ono w dziale dla początkujących.

Ale co robić z pytaniami takimi jak to przypomniał Adam.Pilorz:

-Co zrobić, żeby było tak?
-Zrób tak i tak.
-Jak zrobić tak i tak?

Pytanie te nie muszą być banalne - co więcej, zazwyczaj są to zagadnienia na średnim poziomie, być może nie nadające się do działu Newbie, tylko że autor jest początkującym leniem, któremu nie chce się poszukać i pokombinować. Co z takimi pytaniami??

Użytkownicy sami oceniają swoje możliwości i jeżeli czują, że są początkujący, to piszą do Newbie. Jeżeli napiszą gdzie indziej banalny temat to moderatorzy tam przeniosą. Jeżeli napiszą "jak napisać system operacyjny" to... ja bym takiego usunął bo już był ;) Ale tak na poważnie. Jak jest leń to ląduje do Newbie. Może ktoś z początkujących mu odpowie. Szkoda miejsca na normalnym forum dla takich leni.

Coś mi się wydaje że ja tam będe zaglądał! tylko dobrze by było gdyby Newbie było dla każdego działu, tzn Delphi/Pascal Newbie C++ Newbie itp. po prostu to wynika z tego ze w C++ byłbym Newbie, a w Delphi/Pascal mr. wie więcej niż newbie

//może wystarczą prefixy? [c++] [delphi] itp. - m.M

Tak czy inaczej sugeruję inną nazwę... Mało kto z własnej woli wypowie się w dziale, który nazywa się Newbie (no, może wypowie się, ale na pewno nie napisze pytania)... Prędzej coś w stylu... Hmmm... Ciężko coś wymyśleć... Może jakieś propozycje, jak nazwać taki dział, żeby ludzie zdając sobie sprawę ze swej małej wiedzy zadawali tam pytania, nie obrażając samego siebie?

Ale właśnie po to jest Newbie zamiast leszcz, zielony czy inne tego typu używane przez "tych lepszych". Newbie to taka ładna nazwa dla początkującego - a każdy nim był - bez wyjątku!

Ja sam pamiętam mój pierwszy w życiu napisany program. Był on w Assemblerze i liczył sobie 2 (!) instrukcje. A było to:

mov ax,4c00h
int 21h

czyli kod na wyjście z programu! Jakaż była moja radość, że ten "program" się uruchomił i ładnie zakończył. Tak - nie kryję się z tym - każdy od czegoś zaczynał i walenie ściemy, że on od razu pisał OSy jest tylko ośmieszaniem się.

Ale jak się ta nazwa nie podoba - droga wolna - dajcie propozycje i wybierze się najlepszą.

nazwa Newbie mi się podoba, choć moze być po prostu Początkujący albo Nowicjusze

i jestem za prefixami typu [Delphi], itd w tym dziale, a nie tworzenie kilku działów

(* ja też pamiętam pierwszy mój program w życiu. Napisany w QBASICu wyglądał tak: PRINT "test" *)

mi też się podoba Newbie. to na pewno lepsze niż lolki's topics, albo cos w tym stylu... :-P

No tak ale ja znam wiele osób, które to się uważają za wielkich haxorów itd i oni by nie pisali w dziale newbie bo oni nie są newbie.

Tak więc dział newbie może tam sobie być, ale zważając na to, że większość ludzi ma o sobie wysokie mniemanie to i tak zwykłe forum będzie zaśmiecane postami pisanymi przez newbich

Tak więc dział newbie może tam sobie być, ale zważając na to, że większość ludzi ma o sobie wysokie mniemanie to i tak zwykłe forum będzie zaśmiecane postami pisanymi przez newbich

1. Od tego będą również moderatorzy, aby przenosić takie wątki w odpowiednie dla nich miejsce.
2. To będzie dział testowy - jeśli pomysł nie wypali usunie się go i tyle.

Mi tam pasuje Newbie. myśle że ludzie nie powinni się krępować.
Ja także pamiętam swój pierwszy program, też w Qbasic-u.
Każdy kiedyś zaczyna.
Ten dział byłby dobray. Trzeba by zrobić prefixy i koniecznośc ich wybieranie(zeby nie dało sie publikować postu bez wybrania prafixa).
Ja także teraz jestem początkujący np.: w grafice... :) :>
Poza tym "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie popełniają błędów". Dlatego nie wsydźcie sie pytać o proste rzeczy typu "dlaczego w IF, THEN, ELSE występuje błąd?". (podając konkretny przykład)
Co do nazwy to mogła by być też "not for master" może to by zachęciło ludzi... :-) ale myśle żę Newbie jest ok.

[szok][szok][szok][szok][szok][szok][szok][szok][szok][szok][szok]
Aaadaaam - szybko twórz ten dział, bo wymiękam [wow]
http://4programmers.net/Forum/viewtopic.html?id=44735

Albo można zapodac nazwe : Dla niedoszłych mistrzów :-) ,a tak poza tym to newbie wydaje mi się dobre

Także uważam że dział "Newbie" to świetny pomysł
i nazwa jest także OK, nie wiem dlaczego ktoś mógłby się
poczuć urażony zadawaniem pytań w takim dziale :-D [???]

Jak tylko powstanie zaraz wrzucę tam z czystym sumieniem
wiązankę lamerskich pytań odnośnie C++ [hurra]

HMM piechnat widze że jesteś bardzo mocnym zwolennikiem założenia tego działu, a tak na serio ten dzięlki temu działowi ludzi czasem nie będą się bać zakładac lamerskich tematów bo zostaną wyśmiani. Bedą wiedzieć że ten dział będzie właśnie dla takich topiców

Wyjaśnijmy to raz na zawsze.
Lamer to totalnie inna osoba niż Newbie - już mi się nie chce tego tłumaczyć...

Mi się ten pomysł nie podoba .
Według mnie :
powstanie przez to bałagan na forum . Po co jest podział na działy c++ , delphi , itp ? Po to żeby wszystko było ładnie uporządkowane i łatwo dostępne , ktoś potrzebuje c++ , wchodzi do c++ itp . Po co to tworzyć jeszcze jeden dział gdzie będzie mieszanka wszystkiego ? Dla mnie pytanie o działanie instrukcji warunkowej jest pytaniem na takich samych prawach jak pytanie o wielowątkowość . Narzekacie , że pytania się powtarzają , lub , że są banalnie proste . Ale jakby nie patrzeć ruch i popularność tego forum zawdzięczamy przede wszystkim nowym oraz początkującym . Jak sami mówicie każdy kiedyś zaczynał . Co jak zechce się nauczyć nowego języka ?? Będę chciał uczyć się od podstaw , będę musiał zaglądnąć do tego działu , w którym panuje taki bałagan , że nic nie znajde , gdyż jak sami stwierdziliście ma to być kosz do którego nie będzie trzeba zaglądać . Uważam , że nikomu odpowiadającemu na zaawansowane pytania , nie spadnie korona z głowy , gdy odpowie na jakieś banalne-częstozadawane , wręcz przeciwnie - dobrze sobie przypomnieć podstawy od czasu do czasu . Więc po co nowy dział ?? Skoro w dziale newbie były by te banalne-powtarzające się pytania , to ktoś by na nie odpowiadał ( inaczej to już nie byłoby forum ) , a skoro tak , to czemu nie może odpowiadać w zwykłym dziale , przyporządkowanym do danego języka ?? Zaśmiecał by "porządny" dział banalnymi pytaniami ?? A może z odpowiedzi na banalne pytania skorzysta o wiele więcej osób , niż z tych na zaawansowane ? Uważam , że podziału na pytania być nie powinno .

Przyznam, że Twoja argumentacja do mnie dociera.
Tworząc ten wątek miałem bardziej na myśli leni niż początkujących (być może sam teraz sobie przeczę, bo przecież sam wymyśliłem temat dla tego wątku).
Nie chodzi o to, że mam coś do początkujących. Nie. Ale nie lubię ludzi, którzy działają wg opisywanego już poniższego schematu:

-Co zrobić, żeby było tak?
-Zrób tak i tak.
-Jak zrobić tak i tak?

Ostatnimi czasy mieliśmy urodzaj nowicjuszy zabierających się za Assemblera. Wątki w dziale Inne rosły jak grzyby po deszczu. Na 90% z nich odpowiadałem z wielką chęcią pomimo, że większość z nich (nie wszystkie!) była dla mnie banalna. Ale widziałem w tych wypowiedziach chęć nauki, poszerzania horyzontów. Było to dla mnie bardzo satysfakcjonujące, gdy adept tego "tajemnego" języka po uzyskaniu odpowiedzi dziękował za nią i kombinował z podanym kodem dalej.

Natomiast gdy widzę, jak ktoś zadaje pytanie ewidentnie wykraczające poza swoją wiedzę, dostaje na tacy pomoc i jeszcze się burzy, że nie kuma i prosi czy to o kod, czy o wykład na ten temat, to mnie lekko roznosi. IMO jeśli dostał dobrą odpowiedź, ale nadal jej nie kuma, to powinien na jakiś czas zarzucić temat i zająć się czymś prostszym.
Chyba się powtarzam, bo już o tym kiedyś pisałem.

Wiem, że to co teraz napisałem nijak się nie ma do działu Newbie, ale może rzeczywiście TrOuBLE ma rację i nie ma sensu robić bałaganu? Może trzeba tylko wymyślić w jaki sposób uświadomić tych ludków, o których wyżej, że jak nie kumają, to niech poczekają?

Ech... chyba ten wątek stworzyłem w przypływie emocji. Może to był błąd. No ale nic się przecież nie stało - rozmawiamy sobie o tym, co dalej. Forum - jak wszystko - rozwija się i właśnie dyskutujemy o tej ewolucji.

Ja w tym momencie zmieniam zdanie i póki co jestem przeciwny swojemu projektowi z postu pierwszego.
Jak mawiają - tylko krowa nie zmienia zdania. Poznałem inny punkt widzenia, który mnie przekonał - ot co. Nikt nie może mieć mi tego za złe.

A teraz idę w kimę, bo za 8h pierwsze zajęcia w nowym roku akademickim :-(.

Debatujcie dalej...

Moja propozycja: w każdym z działów dot. programowania u góry i u dołu stron link do Newbie danego działu, z napisem: Newbie - dla mniej zaawansowanych...

Ja poweim tak:
Jestem za, jeśli ktoś (poza Newbie) będzie tam zaglądał.
Nie jestem pewien czy tak będzie!

Jestem po trzykroć na nie !!!!
Dziwię się że jeszcze moderator Lofix się nie wypowedział :P [diabel]

Nie brakuje działu NEwbie na forum. Wręcz przeciwnie !!!!!
Bardzo fajnie że go nie ma :)

Wprawdzie tak jak moi przedmówcy napisali że każdy kiedyś był początkujący. Ale zauważcie że niewielu z nas miało lub ma tak komfortowo że rodzice kupili na gwiazdkę komputer z dostępem do internetu(bez obrazy mi tu :) . Ale nie oto chodzi !!!!

W cotygodniowych przy kisielnych debatach z moim friendem doszliśmy do wniosku że internet źle wpływa na morale młodych adeptów programowania (chodzi mi tu o stały dostęp) (modemowcy wiedzą jak to jest). Ponieważ prościej jest mu zadać pytanie na forum niż poszukać na googlach lub w książce:P . Oczywiście nie mówię że jest to złym działaniem ale ludzie powinni się nauczyć szukać a co najważniejsze myśleć!!!!!!!

Postuluję o raczej o usuwanie lolkowych pytań niż o robienia im miejsca w rezerwacie.
Uważam że powinniśmy dbać o "wychowanie" innych :) .
Jestem zwolennikiem selekcji (w której 99% moich postów też by odpadło:) ) a wyniku której ilość nowych pytań zmniejszyła by się parokrotnie, ale ich wartość wzrosłaby :D.
Wprawdzie jest to Nihil Novi ale uważam że taka możliwość także powinna być rozważona . Odwołuję się tu do zmniejszenia " miłosierdzia moderatorów" .

Niestety czas mnie nagli ponieważ zauważyłem na horyzoncie dziwnie ciało (szkoda że nie niebieskie :) ) szare (w postaci bluzy mojego wychowawcy) i najwyżej koljne myśli będę dopisywał później [browar]

JakekJ mi otworzył oczy na sprawe :-P taki dział tylko by krzywdził tych początkujących, oduczał by myślenia i chęci do szukania odpowiedzi. Jakby nie patrzeć to w tym dziale padały by same takie pytania, które można znaleźć w kursie Adama B i które padły już wcześniej na forum, więc nie ma to chyba sensu, jak komuś nie chce sie przeanalizować kursu to chyba lepiej żeby sie za programowanie nie brał.

OK może nie być działu Newbie, ale jeżeli ktoś zada pytanie może nawet banalne ale kreatywne to nie powinno się mówić że zaśmieca forum itp.
Wiadomo, że jak ktoś zada pytanie "Co to jest cout :-) " to troche przesada, ale niektóre banalne pytania naprawde są kreatywne

Jak kilku przedmówców, też uważam, że taki dział nic by nie zmenił - chyba że na gorsze. Najlepsze rowiązanie to zdjęcie moderatorom kagańców ;), żeby bezlitośnie rozszarpali każdego lolka i tyle... Jak ktoś pyta o podstawy, głupoty, gotowe rozwiązania, a przede wszystkim, nie wyjawia najmniejszej chęci do samodzielnego szukania i myślenia, to odesłać pytanie w niebyt i tyle. Bez gadania, bez pytania. Przynajmniej się lamerzy nauczą, że im głupsze pytanie, tym mniejsza szansa na odpowiedź...