Dlaczego nikt nie zorganizował publicznej debaty eksperci kontra sceptycy? Nie jest tajemnicą, że wielu naukowców zajmujących się genetyką ma wątpliwości.
0
0
@Hun: Sorry, ale to wygląda jak przeklejka z fejsika jakiegoś oczadziałego nastolatka, I nie chodzi mi o treść a o styl (co to za chora mania nakruwiania zawsze i wszędzie tych kropek :/).
Hun napisał(a):
Najbezpieczniejsze są szczepionki rosyjska i chińska.
Dlaczego?
Szczepienie AstraZenecą i Johnson & Johnson przypomina grę w rosyjską ruletkę(...)
Ale że nawet przeciwnicy szczepionek będą łykać jak pelikany i dadzą się wciągnąć w wojenki koncernów to się nie spodziewałem.
Dlaczego padło akurat na AZ? Nie wiem, ale się domyślam:
AstraZeneca is one of the shining stars of the pandemic. Not only did it produce a vaccine where other big players failed, the UK-Swedish company has pledged to sell it at cost until it is able to declare the pandemic over.
Because the vials that contain Astra’s vaccine can be kept in a normal refrigerator, it has managed to keep the cost down to about $3 (£2.20) a shot, compared with the $35 charged by US firm Moderna for its vaccine outside the States.
The low cost is one major benefit, but it is matched by the ease of transporting the vaccine, which puts it at the top of the list for use in developing countries.
0
Pandemio Trwaj - Spowiedz ratownika
W lancet'ie ani na wikipedii tego nie znajdziecie :D.
0
gdzie kupie taką bluzę ratownika medycznego?
w ogóle samo to, że sugeruje że aktualne ograniczenia są jak na śmiertelność na poziomie 70% to zacny trolling :D
tutaj jakiś gość się nie zgadza z twoim ratownikiem, jesteś w stanie się odnieść? xD
0
No i wychodzą kolejne efekty uboczne szczepionek:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-drugi-efekt-uboczny-szczepionki-astrazeneca-ema-prowadzi-bad,nId,5173492
Ale co tam. Kuj kuj w ramię alleluja i do przodu. Eksperyment na baranach trwa, teraz już nawet będzie wystarczyło podjechać samochodem, nawet wysiadać nie trzeba będzie. Ciekawe kto ma interes w podawaniu wszystkim ludziom nieprzebadanego preparatu, który nie wiadomo jak działa i jak bardzo zrujnuje ludziom zdrowie. Koronoparanoja już rzuciła się wszystkim na mózg, zbiorowa psychoza - szmaty na ryjach jak kaganiec u psa i tak snują się ulicami jak zombie, wprost do "punktów szczepień", jak najszybciej dać wstrzyknąć sobie podejrzaną substancję.
0
Money, money, money... :D
COVID-19: Pfizer boss says people may need additional vaccines beyond their second dose
Dr Albert Bourla said a booster jab could be necessary "somewhere between six and 12 months" after the second one - and every year thereafter.
"A likely scenario is that there will be likely a need for a third dose, somewhere between six and 12 months and then from there, there will be an annual revaccination, but all of that needs to be confirmed," he told CNBC.
0
Dla tych co uważają, że szczepionki są gorsze od covida polecam przeliczenie sobie śmiertelności jednego i drugiego
Covid 2,9mln na 139mln potwierdzonych przypadków = 2,1%
J&J 6 przypadków zakrzepic (nie wszystkie zakonczone śmiercią) na 6,8 mln szczepień = 0,000088%
Co do skutków ubocznych noszenia maseczek, to co mają powiedzieć chirurdzy i asysta pracująca na sali operacyjnej często po kilkanaście godzin? Jakoś nikt z nich nie protestuje, że muszą je nosić. Nikt z nich nie jest niedotleniony, bo by żadna operacja nie zakończyla się pomyślnie.
Co więcej, lekkie niedotlenienie prowadzi do zwiększenia wydolności układu oddechowego i krwionośnego - górskie obozy sportowe nie są organizowane ze względu na ładne widoki.
1
Hahaha
Mistrz! Niedotlenienie jest korzystne, warto się przyduszać bo to jest dobre. Chyba za dużo nosiłeś maskę i te złote myśli to wynik niedotlenienia właśnie.
4
@Ales w Polsce z tego co wiem na covida bezpośrednio zmarło zaledwie parę tysięcy osób (w prawie 40mln kraju, przez ponad rok). Zatem polecam zbadać ile osób faktycznie zmarło na covida, a ile na groźne współistniejące. Dodatkowo - polecam popatrzeć kto najczęściej umiera na to(podpowiedź - osoby starsze i schorowane, którym normalnie zwykłe zapalenie płuc to istny wyrok). Potem przełóż sobie statystyki wieku umierających na to, ze po szczepionce ludzie i tak zarażają i są zarażani. Dorzuć do tego fakt, że nosząc maseczki mimo wszystko niszczysz/zmniejszasz sobie naturalnie budowaną odporność. Przypomnij z dzieciństwa jak w szkole uczyli (i akurat to robili dobrze), że sport na świeżym powietrzu to najlepsza rzecz dla organizmu. skutkująca zwiększaniem odporności oraz poprawą kondycji/zdrowia.
Skoro covid taki zaraźliwy - to przy okazji wytłumacz jak to jest, że w domu mieszka 6 osób i zdarza się, że jeden domownik się zaraża a inni nie? Nie zastanawia Cię też odpowiedź na następujące pytania?
- czemu covid jest groźny na podwórku, ale jak stoisz na balkonie w swoim domu to juz nie?
- czemu covid jest groźny w restauracji, ale nie jest groźny w biedronce i kościele (tam też spożywa się posiłki)?
- czemu covid zabija głównie starszych, ale zamyka się siłownie, na których ćwiczą głównie młodzi ludzie?
- czemu covid jest groźny i ma swoje fale co kilka miesięcy, ale przed wyborami jest w odwrocie?
- czemu rząd nie wprowadzi stanu wyjątkowego?
- przy okazji (mniej związku z covidem, ale troszkę ze zdrowiem) - jak to jest ze tvp dostaje 2mld pln rocznie, a owsiak ratując szpitale przez 26 lat zebrał niecałe ćwierć miliarda?
Poza tym sposób liczenia zgonu na covida jest taki, ze jak wpadniesz pod samochód, a potem zbadają Twoje ciało i będziesz miał covida - to zmarłeś na covida, a zmiażdżone/połamane ciało, krwotoki itp itd to tylko choroby współistniejące.
lekkie niedotlenienie prowadzi do zwiększenia wydolności układu oddechowego i krwionośnego - to samo można powiedzieć o byciu "lekko postrzelonym z broni", bo to przecież tak jak ze szczepionkami, przy dwóch dawkach ołowiu w organizmie już będziesz miał lepszą odporność. Podobnie jest z byciem bitym przez policje pałką, po kilku strzałach po kolanach, będziesz miał mocniejsze kolana :)
1
Dorzuć do tego fakt, że nosząc maseczki mimo wszystko niszczysz/zmniejszasz sobie naturalnie budowaną odporność. Przypomnij z dzieciństwa jak w szkole uczyli (i akurat to robili dobrze), że sport na świeżym powietrzu to najlepsza rzecz dla organizmu. skutkująca zwiększaniem odporności oraz poprawą kondycji/zdrowia.
Pamiętaj że ta rada byłą w kontekście zwykłych czasów, a nie pandemii.
Zresztą nadal możesz uprawiać sport na świeżym powietrzu, ale jak wchodzisz między ludzi no to sensownym byłaby maska
Nie zastanawia Cię też odpowiedź na następujące pytania?
covid != rząd != maski != szczepienia
to że rząd odstawia pajacerka wcale nie umniejsza covidowi od strony faktycznego zagrożenia, ani nie wpływa na skuteczność masek czy szczepień.
0
axelbest napisał(a):
@Ales w Polsce z tego co wiem na covida bezpośrednio zmarło zaledwie parę tysięcy osób (w prawie 40mln kraju, przez ponad rok).
Skąd dokładnie to wiesz?
Zatem polecam zbadać ile osób faktycznie zmarło na covida, a ile na groźne współistniejące. Dodatkowo - polecam popatrzeć kto najczęściej umiera na to(podpowiedź - osoby starsze i schorowane, którym normalnie zwykłe zapalenie płuc to istny wyrok).
No ale co za różnica, kto dokładnie umiera? Sporo starszych ludzi jest schorowanych, a w niektórych krajach to bardzo duża część populacji. Dosyć duża, żeby służba zdrowia sobie nie poradziła.
Naukowcy raczej nie twierdzą, że młodzi ludzie bez chorób przewlekłych są w grupie ryzyka.
0
Ja wiem, że tu jest wiele stron w tym temacie, ale pojawianie się ciągle nowych osób powielających to, co zostało już powiedziane (w tym brednie dotyczące zarażania innych osób po szczepieniu - zarażalność innych osób szczepionych i nieszczepionych jest na zupełnie innym poziomie), jest zwyczajnie irytujące. Jak my tu mamy dyskutować, w kółko odpowiadać na te same tezy?
3
@part: @Ales
No to parę danych przytoczę:
Łączna ilość zgonów na dzień 17.04.2021 to 61 825 (link do strony rządowej) -> https://www.gov.pl/web/koronawirus/wykaz-zarazen-koronawirusem-sars-cov-2
Od 4-ego marca 2020 do dziś - mamy 2 675 874 zarażonych przy liczebności mieszkańców polski 38mln.
To przekłada się na
- zarażalność rzędu ~7%.
- ** umieralność rzędu 0,16% względem całego kraju**
- umieralność rzędu ~2,5% względem osób zarażonych.
Dodam też, że osoby zarażone = osoby zdiagnozowane. Ile osób przeszło bezobjawowo i nie wiedziała o tym? Nie wiadomo.
Tutaj masz jeszcze stary dokument (link do strony rządowej) -> https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/interpelacja.xsp?typ=ZAP&nr=1226&view=null z maja 2020.
Gdzie w przedziale 04.03.2020 - > 19.05.2020 bezpośrednio zmarło 200 osób. Co daje nam 200 zgonów na 75 dni w kraju mającym 38mln... ale wiadomo - to dopiero początek, mało obostrzeń, zakazów, tarcz i wałków rządu.
Tu fajny cytat Jednocześnie wskazuję, iż średnia wieku osób zmarłych bez chorób współistniejących wyniosła 74 lata.
Tutaj masz całość danych
https://pulsmedycyny.pl/covid-19-w-polsce-liczba-zakazen-koronawirusem-i-zgonow-aktualizacja-984368
Jest tam sekcja Zgony z powodu COVID-19 w Polsce - opis przypadków
Ciekawe są te rekordowe dane
31 marca zmarły kolejne 653 osoby zakażone koronawirusem - do drugi najwyższy bilans zgonów od początku pandemii w Polsce
(25 listopada MZ informowało o śmierci 674 osób zakażonych SARS-CoV-2). Z powodu COVID-19 zmarło 151 osób,
natomiast z powodu współistnienia COVID-19 z innymi schorzeniami - 502 osoby.
4 listopada MZ przekazało, że ostatniej doby zmarły 373 osoby zakażone koronawirusem - to najwyższy dobowy bilans zgonów
od początku epidemii. Z powodu COVID-19 zmarło 57 osób, natomiast z powodu współistnienia COVID-19 z innymi schorzeniami
zmarło 316 osób
Zobacz sobie jaki odsetek stanowi bezpośrednio covid.
Świeże dane
16 kwietnia zmarło kolejnych 595 osób zakażonych koronawirusem. Z powodu COVID-19 zmarło 176 osób,
natomiast z powodu współistnienia COVID-19 z innymi schorzeniami - 419 osób.
Ciekawostką jest fakt, że jak widać z danych - sam covid jest mniej groźny niż combo covid + inne choroby.
Zauważ też, że co chodzi o dane (bo jeśli rząd ich nie poda to przełoży się na brak problemów tak?) - to metodologia zmienia się i część danych jest ukrywana lub pokazywana w zależności od potrzeb rządu. Teraz np nie ma potrzeby podawania wieku zmarłych. Zmienia się też sposób informowania o tym ile było testów (w publicznych placówkach i ogólnie).
Ilość osób zaczepionych rośnie (głównie starsi) a mimo to wirus nadal atakuje. Zresztą... co ja tu będę gadać - jak są wybory to nie atakuje i tyle.W Polsce mieliśmy już
2,66 mln zakażeń - a w kraju mamy 38 mln mieszkańców, czyli
- 7% populacji Polski już się zaraziło
- 0,16% populacji Polski zmarło
no istnie zabójcza ta epidemia.
Przypomnę też, że z powodu obciążania służby zdrowia, w Polsce zmarło w zeszłym roku kilkadziesiąt tysięcy ludzi więcej
- 67k więcej zgonów niż w 2020.
Polecam przeczytać dokładnie to co masz tu (link do strony rządowej) -> https://www.gov.pl/web/zdrowie/raport-o-zgonach-w-polsce-w-2020-r
cytat z powyższego
Liczba zgonów zwiększyła się przede wszystkim u osób powyżej 60 roku życia – stanowią one aż 94% nadwyżki liczby zgonów względem roku 2019
```
Skoro mamy ~62k zgonów na covid (bez oraz z współistniejącymi), to nadmiarowa ilość zgonów chyba wynika w dużej mierze właśnie z tego powodu. Kolejnym powodem nadmiarowych zgonów jest utrudniony dostęp do służby zdrowia.
---anegdota--
Sam też miałem ostry ból w klatce piersiowej, utrudniający oddychanie - to w przychodni umówiono mi termin na za dwa tygodnie, ale jak będę dramatyczna sytuacja to mam dzwonić po karetkę. No super podejście - zwłaszcza ze uciążliwy ból w klatce przy oddychaniu to przecież prawie to samo co katar prawda? Tak więc widzisz jak wygląda służba zdrowia wobec młodych ludzi.
---koniec anegdoty--
No ale wracam do liczb - bo je lubię. Skoro na 67k nadmiarowych zgonów mamy 62k covidowców (tak wiem... to są dane do kwietnia br.) - to coś tu nie gra, prawda? Zwłaszcza że 90% tych nadmiarowych była powyżej 60 roku życia. No i gdzie tu logika? bo dziadki >60lat chodza do kościoła, a młodzi zdrowi nie mogą na siłkę czy basen/do kina.
https://pulsmedycyny.pl/w-2020-r-zmarlo-o-67-tys-osob-wiecej-niz-w-2019-r-raport-mz-1107869
Nadal nie widzisz dziwnych zależności? Na początku pandemii nie było takich obostrzeń i było mało zgonów, teraz covid sie panoszy, omija wybory i wraca falami - i co? Okazuje się, że nawet szczepionki mało pomagają. Przyjąłeś dwie dawki i zachorowałeś/zarażałeś? no nic... trudno - przyjmij i trzecią dawkę, potem czwartą... piąta... Za rok bez kompletu 10 dawek nie wyjedziesz za granicę i co? Też fajnie prawda?
Czy tyle danych wystarczy? Swoją drogą pomyśl tez o tym, jaki wpływ na zwykłego obywatela może mieć ukrywanie danych.
Rzuć jeszcze okiem tutaj - https://www.gov.pl/web/gis/choroby-zakazne2
- Nie zastanawia Cię dlaczego choroba, która sparaliżowała kraj nie jest wpisana na listę chorób zakaźnych? (Mers-Cov to nie to samo co 2019-nCoV (COVID-19))
- Nie zastanawia Cię dlaczego ludzie dostają mandaty, są szykanowani przez policje i sanepid na bazie jakichś ustaw/rozporządzeń/twittów pinokia, które powolują się na przeciwdziałanie chorobom zakaźnym?
0
Na wiele z tych punktów można bardzo łatwo odpowiedzieć kompletnie je likwidując albo marginalizując, ale już w tym temacie się przekonałem, że zwyczajnie nie warto, bo nikt nie słucha. Zastanawia mnie czemu ludzie trzymają się swojego zdania tak bardzo, nawet jeśli bardzo łatwo potwierdzić, że nie mają racji. Weź się po prostu człowieku zastanów kilka razy nad tym, co napisałeś, bo nie wierzę, że sam nie jesteś w stanie sobie odpowiedzieć. I żeby nie było - nie uważam, że nie masz w ogóle racji, ale spora część (jak chociażby powoływanie się na liczbę zmarłych i zarażonych covid wytykając jak nieszkodliwa jest ta choroba, mimo że te niewielkie liczby wynikają przede wszystkim z naprawdę koszmarnym ograniczeniem życia społecznego i prowadzenia wielu aktywności zawodowych, albo pomijanie tego, że śmierć wywołana covidem to jedno, ale powikłania pochorobowe to jeszcze coś innego). Po prostu się zastanów. Serio, myślę że jesteś w stanie samodzielnie obalić większość rzeczy, które tu napisałeś.
0
"niewielkie liczby wynikają przede wszystkim z naprawdę koszmarnym ograniczeniem życia społecznego" - dodaj do tego niedziałające szczepionki i masz kompletną odpowiedź na pytanie z tematu - dlaczego nie warto się szczepić, a warto odblokować każdą gałąź gospodarki. Jakie rzeczy miałbym tu obalać? Powołaj się na konkret, bo inaczej to jest rozmowa w stylu
- "Podaj mi powody żeby X Y Z"
- [tu dluga lista powodow]
- "Wiekszosc tych powodow da się obalić"
0
Przepraszam za takie słowa na forum publicznym, ale do punktu pierwszego muszę dodać soczyste: JA PIE**OLĘ.
Po pierwsze: nie. To co napisałeś nie ma żadnego wpływu na to, że nie warto się szczepić. Sam zaszczepię się w pierwszym możliwym terminie. Uważam, że warto to zrobić, ale i tak uważam, że jestem w stanie podać masę argumentów przeciwko szczepieniom (po prostu bilans jest moim zdaniem bardziej za niż przeciw, ale rozumiem osoby nie chcące tego zrobić, nawet uważam, że część osób zrobić tego nie powinna, jak chociażby osoby z chorobami układu krwionośnego, serca czy kobiety w ciąży). Problem w tym, że Twoja wypowiedź to są czyste farmazony. Nie podałeś nic przeciwko szczepieniom, a z góry założyłeś, że powinno się nie szczepić bazując między innymi na mojej wypowiedzi, która wcale nie potwierdza tezy o słuszności nieszczepienia.
Po drugie: nie, nie podam Ci, bo już to zrobiłem. Zacząłeś wypisywać społecznie szkodliwe i do tego fałszywe bzdury, na które odpowiedzi zostały już tutaj udzielone, w tym PRZEZE MNIE. O ile rozumiem, że komuś nie chce się czytać 32 poprzednich stron tematu, tak w sytuacji, gdy zaczyna na 33 stronie poruszać kwestie kontrowersyjne, które poruszane tu były wielokrotnie, wyskakiwanie z tym jest po prostu nie na miejscu. Tak można działać kiedy chce się dodać nową myśl, a nie coś, co przewija się regularnie, bo wyglada na to, że nie olałeś sobie czytania sporej części wątku, ale w ogóle go nie ruszyłeś.
Tak jeszcze wspomnę: jestem totalnym przeciwnikiem covidowej polityki rządu, ale po prostu moralnie nie zgadzam się na takim negowaniu pandemii, jakie ty uskuteczniasz. ty napisane małymi literami, bo przez rozpowszechnianie bzdur i kłamstw umierają ludzie. W części przez to, że po prostu inni słysząc kłamstwa nie przestrzegają reżimu sanitarnego, ale i pośrednio przez to, że rząd widząc reakcje społeczne stara się przypodobać spanikowanym ludziom widzącym rezultat działań osób wyznających Twoją ideologię i obiera drogę przesadnych restrykcji. Jesteś zwyczajnie toksyczny i z taką osobą jak Ty nie zamierzam po prostu więcej dyskutować, bo już dość czasu zmarnowałem. Napisałem to tylko dlatego, by osoby toksyczne wiedziały dlaczego ich ignoruję. Jeśli choć jedną osobę na dziesięć w ten sposób sprowadzę do refleksji, to będzie świetnie. Z doświadczenia wiem, że wykłócanie się nic nie daje, a do tego powoduje zmarnowanie większej ilości czasu.
0
Może powinna powstać lista: kontrowersyjny claim i strona w tym wątku :D
0
@ToTomki: Ja przytoczyłem głównie moje obserwacje i dane rządowe. Rząd mówił, że będzie dobrze jak będzie szczepionka, a nie jest i to jest fakt. Rząd mówi, że przyjmiesz dwie dawki to będzie spoko, nagle powoli okazuje się, że będzie potrzebna 3 dawka, a kto zagwarantuje że trzecia, czwarta czy piąta będą skuteczne? Ty widzisz bilans zaszczepienia się - ja widzę fakt, że szczepionki nic nie dały. Mówisz, że farmazony które piszę (głównie suche dane ze stron rządowych) przyczyniają się do śmierci ludzi, ale nie widzisz tego, że Twoje bilanse w żaden sposób nie przyczyniają się do poprawy sytuacji. Skoro jesteś totalnym przeciwnikiem covidowej polityki rządu to dlaczego ufasz im w kwestii szczepionek, które dawkowane od stycznia nic nie zmieniły?
Piszesz, że to co napisałem nie ma żadnego związku z tym czy warto czy nie warto się szczepić. Jutro rząd powie, że trzeba przyjąć 10 dawek totalnie nowej niezbadanej szczepionki i uznasz to za normę, będziesz też uczył innych, że tak trzeba. Cały mój poprzedni wywód miał na celu pokazanie tego co się dzieje i jak nikły wpływ ma to na sytuację. Czy zamkniemy lasy, kościoły, baseny, czy otworzymy wszystko jak na wyborach - to wirus i tak i tak będzie działać. Czy przyjmiesz jedną dawkę czy dwie,3,5,10 - na chwilę obecną nie zagwarantujesz tego, że nie będziesz zarażał innych, ani inni nie zarażą Ciebie.
Dla mnie to jest totalnie idiotyczna sytuacja, bo pamiętam jak dziś jak to pewien polityk mowił
https://www.cda.pl/video/63088370e
Wygenerujemy emocjonalne zapotrzebowanie na szczepionkę - to jest normalne? Nie widzisz, że w Tobie już wygenerowano tą potrzebę? To czy się szczepisz na to czy nie - to już Twoja decyzja. Ale fakty są takie jakie są - nasi "narodowi czempioni i eksperci" pokroju sasina czy jakimowicza, będą Ci mówić jak żyć. A Ci mądrzejsi? Fogiel już ich podsumował
https://bezprawnik.pl/mierni-ale-wierni/
Z podobnym problemem mierzyliśmy się, kiedy sprawowaliśmy władzę w latach 2005-2007. Wtedy poszliśmy w kierunku bardzo eksperckim, właśnie otwartych konkursów jeśli chodzi o rady nadzorcze. Trafiali tam eksperci z rynku, trafiały osoby z tytułami naukowymi, z SGH, z innych uczelni. No i problem okazał się taki, że ich sposób myślenia o gospodarce, o zarządzaniu był zupełnie sprzeczny z tym, co Prawo i Sprawiedliwość ma w swoim programie.
0
Nie ufam im tylko epidemiologom, oczywiście biorę poprawkę na różna czynniki trzecie (np. epidemiolog zmieniający zdanie w zalezności od zaistniałej sytuacji). Nawet stanowisko epidemiologów doradzających rządowi i stanowisko rządu to dwie inne rzeczy. Rząd zarządza paniką, nie epidemią. Jak mówiłem - nie będę z Tobą dyskutował. Odpowiedzi na to już są w temacie. Nie chcesz czytać to nie, ja nie będę niczego powtarzał.
3
ToTomki napisał(a):
[...] jak chociażby powoływanie się na liczbę zmarłych i zarażonych covid wytykając jak nieszkodliwa jest ta choroba, mimo że te niewielkie liczby wynikają przede wszystkim z naprawdę koszmarnym ograniczeniem życia społecznego i prowadzenia wielu aktywności zawodowych
O ile mamy informację, że zjawiska takie jak śmierć iluś tam osób, oraz zablokowanie przez rządowe zakazy iluś rodzajów aktywności i uprzykrzenie innych, współistniały w czasie, to jednak relacji przyczynowo-skutkowej między tymi zjawiskami nie znamy i możemy tylko zgadywać.
Nie ma żadnej pewności, że podjęte działania zmniejszyły śmiertelność, bo równie dobrze mogły tę śmiertelność zwiększyć, bądź nie mieć na nią istotnego wpływu. Na Białorusi ponoć śmiertelność w roku 2020 nie odbiegała od normy, a tam działań nie podjęto. Jest więc przynajmniej jeden kontr-przykład do hipotezy, że gdyby nie narzucone ograniczenia, to śmiertelność w Polsce byłaby większa. Ja przypuszczam, że te działania zwiększyły śmiertelność, oraz że ogólnie pogorszyły stan zdrowia społeczeństwa. Ty możesz sobie uważać przeciwnie, ale tak samo zgadujesz, jak i ja.
Nie podałeś nic przeciwko szczepieniom, a z góry założyłeś, że powinno się nie szczepić bazując między innymi na mojej wypowiedzi, która wcale nie potwierdza tezy o słuszności nieszczepienia.
Generalnie z ingerencjami w naturalne działanie organizmu powinno być tak, że to wykonanie ingerencji, a nie odstąpienie od niej, powinno mieć bardzo silne i wiarygodne uzasadnienie. I to różnica w oszacowanym bilansie zysków i strat powinna być DUŻO na korzyść ingerencji, aby rozsądne było poddawanie się jej. Bardzo łatwo o przegapienie przy początkowej ocenie jakichś niepożądanych skutków, natomiast pojawienie się skutków pozytywnych, a wcześniej nie przewidzianych, jest dużo mniej prawdopodobne.
0
Zgaduję, tak. Ale jeśli mam obstawiać któreś z dwóch podejść to tak, uważam za o wiele bardziej wiarygodne to moje, bo widać to chociażby w statystykach innych chorób zakaźnych. Na pewno ograniczono covid. Jak ogólnie z kwestią śmiertelności w kraju - myślę podobnie jak Ty, że wpłynęło to negatywnie na społeczeństwo (ale bardzo bym był wstrzemięźliwy jeśli chodzi o stanowcze podkreślanie jak wiele więcej osób zmarło w tym roku, bo zwyczajnie oberwaliśmy zwiększoną liczbą zgonów osób urodzonych po II wojnie światowej). My tu wbrew pozorom wiele się nie różnimy.
Mamy silne i wiarygodne uzasadnienie. Liczba przypadków, o których wiemy i w których mogły (ale nie musaiły) mieć udział szczepionki jest totalnie nieproporcjonalna do tego jakie żniwo zbiera covid. To jest w ogóle niedyskusyjne moim zdaniem. Pewnie, moze się okazać, że szczepionki mają jakieś dodatkowe skutki uboczne, ale dalej to statystycznie będzie nieznaczące. To tylko szczepionka. Podejrzenie, że za 20 lat nagle ludzie zaczną chorować na raka/choroby serca/cokolwiek w długim terminie jest praktycznie tak samo prawdopodobne jak to, że wyrosną im ogony i będą skakać po drzewach jak małpy.
3
Już wiele razy pisałem ze moja mam jest pielęganirką... więc ponownie.
Teraz jest tylko urologia i pulmonologia.
Szpital cały czas zawalony.
Na powiat 80k ludzi jest jeden szpital i OIOM z 7 miejscami (w normalnej sytuacji wystarcza).
Szczepionek przyjeżdża 30 na tydzień.
Jedynie medyków i wojsko wyszczepiono bardzo sprawnie i szybko na początku stycznia. Teraz wszystko jak krew z nosa idzie.
Problemem cowida nie jest ŚMIERTELNOŚĆ tylko Z*BANY szpital.
Bo teraz jak ja mi się coś stanie - to nie wiadomo czy mnie ktoś obsłuży. <--- TO, TO i TYLKO TO jest problemem (bo ja mam 34 lata, w sile wieku, ale nikt nie wyrzuci ze szpitala 70 latka żeby mi łóżko zwolnił).
I nie, nie ma w tym szpitalu statystów.
A jak się skupia na śmiertelności na poziomie 1-3% i pominie zawalone szpitale to faktycznie można dojść do wniosku, że żyjemy w matrixie.
PS. w szpitalu na cały 2019 zmarło 79 osób. W tym roku do końca marca ponad setka.
0
Bo teraz jak ja mi się coś stanie - to nie wiadomo czy mnie ktoś obsłuży. <--- TO, TO i TYLKO TO jest problemem (bo ja mam 34 lata, w sile wieku, ale nikt nie wyrzuci ze szpitala 70 latka żeby mi łóżko zwolnił)
Problem w tym, że 70 latka wszelkiego rodzaju restrykcje, czy lockdowny w ogóle nie dotyczą, a mimo to jak sie domyślam, to osoby starsze w zdecydowanej przewadze wypełniają szpitale na dzień dzisiejszy.
Od samego początku uważałem wprowadzanie restrykcji za błędne rozwiązanie, minął rok i nadal tak uważam.
A sądzenie, że maseczka ochroni kogoś przed wirusem, to jest ostra naiwność.
1
I cyk, dzisiaj sie zaszczepiłem :)
0
0
Tak
6
@kzkzg: to skoro już masz łączność z Billem, to możesz mu przekazać, żeby naprawił przechodzenie sterowników od USB w stan uśpienia?
0
Zauważyliście, że PiS chce szczepić 10 x szybciej i to za wszelką cenę, nawet w samochodach? Oni tak robią, bo gdy zacznie się fala skutków ubocznych, a ludzie zorientują się, że coś jest nie tak, to na szczepienia nikt nie pójdzie! „… korzyści koncernów farmaceutycznych i wszystkich rządów przewyższają ryzyko zaszczepionego pacjenta, czyli na kogo padnie, na tego bęc …”. Mamy prawie o połowę mniej wykonanych testów, czyli mniej zakażonych, bo Niedzielski musi szybko zakończyć 3 falę i wprowadzić 4, gdyż będziemy o jedną falę do tyłu, bo u innych jest już 4. Najgorzej, gdy ilość fal się nie zgadza.
Dla dobra całej Polski nie głosujcie w Rzeszowie na Warchoła i Leniart. To samo zło.
Dworczyk zaczyna kolejną konferencję prasową od słów: "...Przepraszam... "; Dziennikarze: "...za co..."; Dworczyk: "...Ups, (myśli: … nie wiedzą jeszcze o kolejnej aferze?). Zatem, przepraszam, że … , … za to, że za wcześnie przeprosiłem... . Jeśli chodzi o program „Szczepimy swoich 40+”, to … było i minęło, bo kto miał się zapisać, to się zapisał, a reszta wypad na koniec kolejki… Samo życie. Dodam, że chciałem upiec dwie pieczenie przy jednym ogniu, bo zrobiłem zadymę, zamieszanie, tzw. sztuczny tłok i zaszczepiłem 62% Rzeszowa, w ramach kampanii wyborczej … i co mi zrobicie? Możecie mi nagwizdać, bo to była akcja PiS. Specjalnie odesłaliśmy na Śląsk Niedzielskiego, aby nam nie przeszkadzał. Jeśli wałeczki to tylko w PiS, bo i tak nikt się nie kapnie i co ? jestem „bystry”? 
…”. Koniec konferencji prasowej. Po godzinie kolejna konferencja prasowa, z udziałem Niedzielskiego. Niedzielski: „…Jeśli chodzi o przewał z rejestracją do szczepień, to ja nic nie wiem. Bali się mi powiedzieć…”. Koniec konferencji. Po południu kolejna konferencja prasowa, tym razem Morawieckiego. Morawiecki: "…Chciałem zdementować pogłoski o tym, że Dworczyk za coś przepraszał. On za nic nie przepraszał. On przepraszał tak na zaś. Jeśli chodzi o to, że w Rzeszowie, z uwagi na kampanię prezydencką, zaszczepiono prawie wszystkich mieszkańców, to stanowczo twierdzę, że to nieprawda. Nie zaszczepiono jeszcze prawie wszystkich, bo tylko ich większość. Mieszkańców Rzeszowa, tych z Opozycji, nie trzeba szczepić…”. Koniec konferencji prasowej. Wieczorem jest kolejna konferencja prasowa, tym razem Kaczyńskiego: "…Morawiecki, Niedzielski i Dworczyk za nic nie przepraszali, bo od rana nie ma żadnej afery, a pogłoski o przeprosinach, to nadinterpretacja ich słów…”. Nad ranem kolejna konferencja prasowa, tym razem Dudy: "...Ryba psuje się od głowy...; …narty, jak narty, są od tego, aby z nich korzystać...;…zdecydowałem się przyznać rację pisarzowi..., a na koniec …ostry cień mgły...”./„…Doniesienia o Rzeszowie i procencie zaszczepionych mieszkańców tego miasta są nieprawdziwe - Dworczyk…”. Panie Dworczyk, we wciskaniu kitu przebił Pan nawet Morawieckiego. Kłamstwo ma krótkie nogi, bo w Rzeszowie szczepili wszystkich, jak leci, bez względu na wiek, dlatego zaszczepiono 62% mieszkańców. Ponadprogramowo wysłał Pan tam kilkadziesiąt tysięcy szczepionek, a za nadużycie władzy idzie się do kicia. Szczepcie się, ale NIGDY nie głosujcie na PiS, z szacunku do zmarłych na COVID-19.
Zatem, mamy w Polsce agenta nieruchomości PKN Obajtka i „łaskawcę” szczepionkowego PiS-Dworczyka. Który z nich jest gorszy? Dworczyk – definicja, symbol przekrętów dotyczących PiS-szczepień. Nie głosujcie w Rzeszowie na nikogo z PiS (Leniart - wilk w owczej skórze), a przede wszystkim na Warchoła (Ziobro). Dworczyk ukrył swój przekręt „nocne szczepienia 40+” nawet przed Niedzielskim, Ministrem Zdrowia, a teraz posłał dziesiątki tysięcy szczepionek Pfizer do Rzeszowa, gdzie jest szefem sztabu wyborczego kandydatki PiS na urząd Prezydenta Miasta. Dworczyk pozbawia życia potrzebujących, bo dla korytka, dla stołka swojej koleżanki szczepi osoby, które powinny poczekać na swoją kolejkę. Dworczyk i PiS muszą odejść, dlatego nigdy na nich nie głosujcie, przenigdy.
0
Mamy też trolla Huna, którego wszystkie posty to antypisowa propaganda. Nie wiem dlaczego w ogóle to przeczytałem.