Shadow ban

7

Ostatnio na forum padł pomysł shadow bana, czyli użytkownik sobie pisze a ludzie nie widzą tej aktywności. To w specyficznych przypadkach może być sposób na wandalizm albo ciągłe wrzucanie tego samego - miś myśli, że wszyscy go czytają a w tym momencie moderacja może spojrzeć na jego aktywność i zastanowić się co z nim zrobić.

7

Czasami nawet taki shadow by był lepszy niż typowy. Bywały akcje, że jakiś głąb śmiecił, zostawał skasowany i natychmiast zakładał nowe konta. To taka zabawa w kotka i myszkę - my mamy kilku modów, on jest sam. Pytanie było jedynie takie - komu się pierwszemu znudzi ;)
W każdym razie jakby miał shadowa to by się produkował, pisał i zanim się zorientuje że jest ukryty to trochę czasu minie :D

A przy okazji jeszcze dobrze by było dodać jakiś system ostrzeżeń - jak ktoś się źle zachowuje (ale nie na tyle, żeby dostać od razu wypad) to dostaje ostrzeżenie. Po jakimś czasie się one kasują (analogicznie do punktów karnych dla kierowcy), a jeśli uzbiera jakąś liczbę to automatycznie dostaje bana na jakiś czas.

Te dwie rzeczy by się moim zdaniem bardzo przydały i popieram całym sercem.

0

W szczególnym przypadku można też ukrywać czyjąś aktywność w danym dziale albo wątku. Była taka sytuacja, w której ktoś wrzucał to samo chwilę po skasowaniu postu. To było męczące dla moderatorów i uczestnikach wątku - ciągle pojawiały się powiadomienia.

0

Ale czemu chcesz ukrywać coś w danym wątku/kategorii? Jak się nie umie zachować to blokować i tyle ;)

1
PerlMonk napisał(a):

Ostatnio na forum padł pomysł shadow bana […]

Już od kilku lat istnieje debata na ten temat (również w gronie moderatorów), ale że chwasty się wyrywa, a nie przykrywa kloszem, to raczej nikomu się do implementacji shadow banów nie spieszy. Tym bardziej, że Adam nie cierpi na brak zajęć. ;)

3

Proszę o dodanie "Nie mam zdania" do ankiety.

0

Rozumiem, że to mogłoby dać myszkę do ganiania natrętnym trollom? Nie będą wiedzieli że są zbanowani, pomysł i idea fajna, ale mam dwa pytania.

  • Co gdy przez pomyłkę zostanie zshadowbanowany normalny, prawdziwy użytkownik? Czy rozwiązaniem tego będzie: "Moderatorzy obiecują nigdy nie banować normalnych userów i taka sytuacja nigdy przez 100 lat się nie stanie" Czy będzie to jakoś normalnie ogarnięte?
  • Czy shadowban zostanie rzetelnie zintegrowany z systemem? Taki użytkownik jak doda post, wpis na mikroblogu, komentarz, plus przy poście, ogłoszenie o pracę albo głos w ankiecie, to ten głos musi się na prawdę tam dodać z jakąś flagą; albo należałoby dodać specjalny typ encji, oprócz posts, musiałoby być coś w stylu shadow_posts, etc; żeby troll nie wiedział że jest zbanowany. Chyba że to by się działo tylko na froncie, i jak troller zaloguje się z innego komputera to już nie ma tych postów? Na jego komputerze wyglądałoby to normalnie, ale nie dostawałby maili, i nie działałoby też API z tym. Chyba żeby API obsłużyć specjalnie, że shadowbanowanemu userowi się pokazuje message "Dodano", ale tak na prawdę nie dodano. Dużo pracy.
1

Z shadow banami będzie więcej roboty niż bez nich, więc ich wdrożenie raczej nie ma większego sensu.

1

Od strony technicznej - w tej chwili i tak wszystkie skasowane posty nadal są na swoich miejscach w wątkach, tylko zwykli userzy ich nie widza, ale jak moderator wchodzi w wątek to widzi taki post, tylko jest domyślnie zwinięty, a po jego rozwinięciu jest wyświetlony z odpowiednim podświetleniem/wyszarzeniem.
I tak samo by mogły shadowy działać - po prostu zwykłym użytkownikom będą takie posty chowane - analogicznie do tych, które są "skasowane" i przez to niewidoczne.

1

@TomRiddle: Podobny mechanizm jest już na mikroblogach - każdy może ignorować wpisy konkretnego użytkownika. Użytkownik normalnie dodawałby wpis - zmieniłaby się tylko jego widoczność. Do tego to, co pisał szczurek - posty zniknięte przez moderację dalej istnieją. Mechanizm byłby taki:

  • użytkownik dostaje shadow bana,
  • każdy nowy post tego użytkownika od tej pory jest ukrywany dla innych,
  • po zdjęciu shadow bana przywracane są wpisy uprzednio ukryte.

Odnośnie pomyłek: to jest bardzo płynna sprawa i już nie raz bywały dyskusje w prostych na pozór sprawach.

0
cerrato napisał(a):

I tak samo by mogły shadowy działać - po prostu zwykłym użytkownikom będą takie posty chowane - analogicznie do tych, które są "skasowane" i przez to niewidoczne.

Ale to tylko posty? Co z komentarzami, punktami, głosami w ankietach, wpisami na mikroblogach, ofertach pracy?

Poza tym, wszystkie posty takiego usera byłyby ukryte? Czy te od dostania bana?

0

po zdjęciu shadow bana przywracane są wpisy uprzednio ukryte.

No raczej nie.
Skoro koleś jest przyblokowany bo bredzi, to uważam, że to co pisał w trakcie blokowania powinno zostać schowane.
Jedynie po zdjęciu blokady kolejne treści powinny być widoczne.

0

@cerrato: Właśnie myślałem, żeby tego nie robić, bo to by oznaczało usuwanie komuś postów bez podania przyczyny. Shadow ban polega na tym, że ktoś nie wie, że go ma. Tak, że ktoś by nie wiedział czemu jego posty zostały zniknięte, nawet jeśli ban minie. Chyba, że chcesz podać powód dopiero po zdjęciu ograniczenia.

1
PerlMonk napisał(a):

@cerrato: Właśnie myślałem, żeby tego nie robić, bo to by oznaczało usuwanie komuś postów bez podania przyczyny. Shadow ban polega na tym, że ktoś nie wie, że go ma. Tak, że ktoś by nie wiedział czemu jego posty zostały zniknięte, nawet jeśli ban minie.

Nie będzie wiedział, bo user zawsze będzie widział swoje posty (zbanowany czy nie). Tylko inni nie będą widzieli tych, które napisał jak był zbanowany.

0

@TomRiddle: No tak. Ale co w przypadku jak już ten ban minie? Nie informować użytkownika, że miał bana i jego posty są niewidoczne?

0

No ale czekaj no. Skoro koleś ma bana, znaczy że bredzi i pisze bez sensu. Więc odkrycie tych postów po zdjęciu bana oznaczałoby wylanie tego syfu na forum. To nie ma sensu. Jeśli blokada jest słuszna, to znaczy że treści tworzone przez autora nie mają większej wartości. A jeśli pisze z sensem, to dlaczego miałby dostać bana?

0

A jeśli ktoś po otrzymaniu shadow bana napisze kilka postów z sensem?

2

No to ma pecha.

1
PerlMonk napisał(a):

A jeśli ktoś po otrzymaniu shadow bana napisze kilka postów z sensem?

Tego bym nie brał pod uwagę. Równie dobrze mógłbyś zapytać: "A co jak ktoś po otrzymaniu normalnego bana dostanie olśnienia?".

0

To zadanie jest trudne w realizacji. Samo blokowanie użytkowników rodzi problemy takie jak poruszane w tym wątku: Ukrywanie wiadomości, które notyfikują blokowanych userów Zgodnie z sugestią @Marooned będzie to przepisywane na front end i będzie można zaimplementować to również na forum.

Jak rozumiem, shadow ban działałby tak jak blokowanie użytkowników (tj. wykorzystując te mechanizmy). Jak zrobimy blokowanie użytkowników w innych modułach niż tylko mikroblogi, to myślę, że wtedy już będzie niedaleko od shadowbanów ;)

2

@Adam Boduch: Nie do końca. Bo zauważ, że blokowanie jest robione per user, ale od strony osoby oglądającej. Czyli zamieszanie powstaje wtedy, jeśli ja mam kogoś zablokowanego, ale Ty nie masz tej osoby na swojej liście. I ja patrzę na forum i się zastanawiam, czy z Tobą jest wszystko OK, bo gadasz sam ze sobą ;)

A w przypadku shadowa NIKT nie będzie widzieć treści wyciszonego pacjenta, więc nie będzie ryzyka, że ktoś będzie się odnosił do treści dla mnie niewidocznych - bo blokada będzie odgórna i dla wszystkich.

0

Od bana można się odwołać, od shadow bana nie.

0

@danek: Nie przypominam sobie przypadku, żeby od bana ktoś odwołał się skutecznie.

2

Ja kiedyś próbowałem, ale mnie olano to się nie dziwię :P

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1